Silvio Berlusconi ha un blog (ovviamente indirettamente), raggiungibile dal sito "votaberlusconi". Il blog si chiama "Prodi non si dimentica", ha la moderazione dei commenti (come quello di Mastella), cosicché pubblicano solo i commenti che piace a loro. Ho provato a postare, con argomenti seri e scomodi (come è mio solito), ma niente; sul blog potrete trovare solo elogi a Berlusconi. Le voci critiche vangono censurate e cassate come succedeva nell'Unione Sovietica stalinista (lui, che si sente così lontano da Stalin...).
E' probabile che vengano censurate anche le voci critiche di aderenti al Popolo delle Libertà, infatti alle ore 13.22 del 3 aprile 2004, il signor Massimo ha postato: "Abbiate il coraggio di pubblicare anche i commenti scomodi".
Censurare chi la pensa diversamente e non si piega a 90 gradi, non è democrazia.
Ovviamente, per la correttezza, ho fatto un esperimento simile sui blog del Partito Democratico e della Sinistra Arcobaleno.
Nel blog "Wolontari per l'Italia" (ribattezzato "Wolontari per la censura") è stato censurato e cassato il mio commento (dopo che era già stato pubblicato, poiché a differenza del blog berlusconiano, non c'è la moderazione dei commenti) su Veltroni che parla del voto di scambio, dopo che lo hanno messo nell'indulto (vergogna tripla!!!).
Veltrusconi scende in campo e, come abbiamo visto, le metodologie dei due sono molto simili. Francamente non me lo sarei mai aspettato. Visto che il mio blog non vuole (e non è) essere un blog di parte, grido a tutti come le mie domande scomode siano state CASSATE e CENSURATE dai blog del PdL e del PD.
Ho lasciato un commento critico in entrambi i blog della Sinistra Arcobaleno (ufficiale e non ufficiale). Qui il risultato è stato molto diverso! Non solo nessuno dei miei commenti è stato censurato ma, ha innescato un sereno dibattito tra i lettori (e i più mi davano persino ragione!).
Ps. nessuno dei 3 commenti era offensivo; erano tratti da 3 miei post.
Ora sappiamo cosa ci aspetta.
26 commenti:
beh, che dire, da redattore del sito www.sinistrarcobaleno.it, sono molto felice che tu abbia sottolineato la nostra politica: pubblichiamo tutti i commenti, tranne quando ci sono insulti o volgarità
il tuo, sebbene non ne condivida per nulla il merito, era comunque un raginamento e quindi DOVEVA essere pubblicato, proprio per generare quel dibattito necessario
però per correttezza devo segnalarti che nessuno dei commenti successivi al tuo ha fatto alcun riferimento al tuo (né dandoti ragione né nemmeno torto)
puoi vederlo qui: http://www.sinistrarcobaleno.it/2008/04/07/contro-la-precarieta-perche-un-mondo-migliore-e-possibile/
anche in tema di libertà di espressione, facciamo una scelta di parte!
grazie dell'attenzione
Eh Nicola ... se la propaganda domina sulla Politica, ogni commento che possa dare fastidio verrà censurato.
Ed ormai in Italia di Politica se ne fa davvero poca.
I COMMENTI IN RISPOSTA AL MIO CI SONO ECCOME, SU SINISTRA.ARCOBALENO.ORG:
ve li pubblico, per la "giustezza" dell'informazione:
[2] Stefano (17:19:37) Add karma Subtract karma Voto del commento: +0 :
In risposta al commento #1 di Nicola Andrucci:
però c’è da dire che Fausto Bertinotti rappresenta unpò un punto di riferimento ed una certezza per gli elettori di Rifondazione Comunista,partito principale del nuovo soggetto finora ancora federativo,e in generale delle formazioni a sinistra del Partito Democratico.
Io non credo sia stata una cattiva idea candidare Bertinotti,è certo però che quella di Bertinotti non deve essere AFFATTO una leadership simile a quella d Berlusconi nel centro-destra,certo l’andazzo sembra quello ma penso che la Sinistra Arcobaleno debba essere un soggetto plurale e per questo si d’accordo avere un leader,ma secondo me dovrebbero avere maggiore rilevanza gli altri dirigenti (Giordano,Diliberto,Pecoraro Scanio,Mussi,Salvi eccetera…).
Vediamo come vanno le elezioni,se l’Arcobaleno verrà premiato (e io credo che cosi sarà) con magari un risultato a due cifre,sarà una vittoria di tutti ma anche e soprattutto di Bertinotti.
[3] letiziapalmisano (18:06:12) Add karma Subtract karma Voto del commento: +0 :
In risposta al commento #2 di Stefano:
per me il futuro è Vendola…….
[4] j@copo (18:08:01) Add karma Subtract karma Voto del commento: +0 :
Anche io avrei voluto personaggi nuovi fuori dalle logiche di palazzo. Ma data la situazione, la figura di Bertinotti era l’unica intorno alla quale si poteva creare consenso immediato e visibilità.
Spero, che, come ha detto più volte Fausto, da questa campagna elettorale nasca la costituente del soggetto politico. Bertinotti potrà traghettare questa transizione, ma poi è giusto che si faccia da parte e lasci spazio a personaggi nuovi, magari giovani.
[5] Skeight (21:53:20) Add karma Subtract karma Voto del commento: +0 :
Anche io spero che il futuro sia Vendola, ma devo confessare che avrei preferito fosse anche il presente… non solo per preferenze mie personali, ma anche perché parlando con molte persone ho notato che la candidatura di Bertinotti è indigesta a molti che simpatizzano per la SA ma non amano il suo candidato
[6] letiziapalmisano (23:24:00) Add karma Subtract karma Voto del commento: +0 :
In risposta al commento #5 di Skeight: concordo pienamente con te ma visto che poi è stato deciso x Bertinotti… posso solo sperare per il futuro…….
Segnala abuso
[8] alex (09:05:22) Add karma Subtract karma Voto del commento: +0 :
Credo che non esista nessun sostenitore, simpatizzante o militante della Sinistra Arcobaleno che non avrebbe preferito svolgere delle primarie per la scelta del candidato del nuovo soggetto politico. Ma la realtà è che la sinistra si è ritrovata improvvisamente di fronte alla caduta del governo e alla decisione di indire le elezioni per il 13 e 14 aprile, quando le forze politiche che la componevano non erano ancora decise su come presentarsi nella tornata elettorale. Indire delle primarie era praticamente impossibile.
La critica che può essere mossa (e anche su questo non credo di trovare divergenze di opinione) magari consiste nel ritardo e nell’indecisione con la quale i dirigenti dei quattro partiti si siano mossi nella creazione di questo soggetto politico unitario! Ma una volta trovatisi di fronte a tale situazione, la scelta di un candidato unitario accettato da tutti non poteva che avvenire in tempi estremamente ridotti e certamente Bertinotti è la figura che meglio si adatta a tale ruolo.
Sono convinto anch’io nella necessità di indire al più presto delle primarie per la scelta del successore di Bertinotti e mi auguro di tutto cuore che possa essere Nichi Vendola il futuro “leader” (perdonatemi la parola che malsopporto) della sinistra arcobaleno. Ovviamente lui ha deciso senza alcun dubbio di proseguire il suo impegno come presidente di regione fino alla scadenza naturale del mandato e di ciò gliene va dato atto, con profondo rispetto (vedere in confronto le dichiarazioni di Veltroni 2 anni fasul suo impegno come sindaco di Roma…)
Il blog di Alessandro Tauro
[12] michele (10:34:41) Add karma Subtract karma Voto del commento: +0 :
il problemi di bertinotti non è tanto l’età, ma nei contenuti e nel modo di trasmetterli.
vendola, in questo senso, è l’unico capace di portare la sinistra nel 2000, oltre marx ed il marxismo.
perché non basta togliere dal simbolo la falce e il martello per essere nuovi, bisogna tornare ad interrogarci sui problemi e ad affrontarli senza le frasi fatte e savlifiche, magari datate di oltre un secolo, che suonano così bene ma che non spostano le cose di 1 millimetro.
bertinotti questo non può farlo. non è la sua storia. la frase sulla proprietà privata ne è la migliore prova.
e poi, passando dalla strategia alla tattica, devo dire che con bertinotti leader sembriamo, e forse siamo, rifondazione con una riverniciata. e questo me l’hanno detto in tanti.
"per "libero" intendo ideologicamente parlando. Non ci sono solo commenti monocorde, ma si aprono dibattiti (tra l'altro conosco il gestore del sito, anche se non gli avevo detto che avrei fatto questo esperimento. Complimenti quindi ad Alessandro Ronchi, dei Verdi di Forlì.
Poi Redazione, puoi non essere d'accordo e questo è normale. Ma la cosa importante è che la Sinistra è sempre stata libertà di espressione. L'unica cosa che un pò manca è la parte critica (ho seguito alcuni convegni locali della Sinistra Arcobaleno e gli unici che hanno parlato in senso critico, anche del proprio programma, sono stati i Verdi). Non ancorati al passato, ai vecchi simboli, alle vecchie ideologie, ma protratti verso il futuro. Per questo credo che siano loro, il vero futuro della Sinistra
Bene!Allora la scelta che sto sostenendo(Sinistra Arcobaleno)trova una conferma ancora maggiore nelle tue parole!
Grazie per avermi dato anche questa informazione.
Buona giornata! :)
Ottima idea e ottimo post. Sono piccole inchieste molto utili per orientarsi meglio.
08.04.08 16:11:58 Oxford university Regno Unito
mi "STUDIANO" persino da OXFORD!!! :D
cosa ti potevi aspettare che ti facessero pubblicare qualcosa contro la loro politica?? Ovviamente è come guardare Italia 1 o REte 4, fanno vedere sempre quello che vogliono..... un pò meno Canale 5. Ciao da Maria ma ci farò un salto, voglio provare anche io a lasciare un messaggio.
Il bello è che Berlusconi qualche giorno fa parlando di blog disse che "non conosce il mezzo". La censura evidentemente sì.
può anche darsi che il tuo commento sia stato censurato sul sito dei Wolontari, ma ci sono esempi che, in realtà, pure commenti fini a se stessi vengono mantenuti, come ad esempio il seguente caso http://wolontari.ilcannocchiale.it/comments/1846373
(PS: è anche antecedente al tuo post)
il mio commento cassato, sul blog di Veltroni, era questo:
Detesto l'ipocrisia di qualsiasi genere, mi fa proprio incazzare.
Veltroni ha dichiarato che il "voto di scambio è un male da eliminare".
Nel 2006 i suoi colleghi di partito votarono in massa l'indulto che comprendeva anche l'articolo 416ter sul voto di scambio mafioso. All'epoca lo indultarono, oggi è il male da debellare.
Visto che non tutti dormono, a me non piace essere preso per il culo!
Il confronto politico Veltroni e Berlusconi non lo facciano tra loro ma con la gente, che ricorda. Datemi un microfono, avrei un paio di belle domande da fare loro; ma sono certo che non accetterebbero mai!
Premesso che questo brutta abitudine tutta italiana dei partiti on line nostrani di cancellare commenti che non lisciano il pelo al proprio capobastone o al proprio partito è indecente (vale per Berlusconi ma lì è la normalità, quanto per Veltroni e c'è da sperare che non lo diventi), non mi sembrano le considerazioni da te fatte sul sito della sinistra arcobaleno così "scomode" da indurre in cancellazione, così come ho notato che di critiche a Uolter a casa sua ce ne sono eccome senza cancellazione.
Quello che sempre più sta montando a quattro giorni dal voto è una carica rancorosa più verso chi c'è simile che verso chi c'è antropologicamente diverso.
Ogni tre critiche nei confronti dei fucili di Bossi e delle smentite di Silvio ci sono trentatre critiche da parte del PD verso la sinistra arcobaleno e viceversa.
Madonna ragazzi in questo paese si è tutti così di sinistra che si diventa gli alleati migliori della destra...
ho contestato la leadership di Bertinotti, ho detto che uno che sostiene di volere abolire la proprietà privata non può considerarsi il futuro del paese; ho detto che con Bertinotti si sono persi tanti consensi, che è una leadership che guarda al passato e non al futuro, cosa dovevo fare, sparargli?!?
La censura è una pratica attuata un pò da tutti, certamente il tuo commento Nicola era condito da parole non proprio consone, forse per questo.
In generale non credo che ai leader secchi di essere contestati su internet, in piazza Berlusconi è apprezzato ma certamente ci sarà tanta gente che non l'apprezza, ma allora ?
Io noto un crescendo di consenso per il PDL.
Dove abito io due anni fa Fini ebbe poco seguito (e siamo una città discretamente piccola ma capoluogo di provincia).
Sabato era di nuovo qui e, credetemi sinceramente, la piazza era stracolma di gente che non si vedeva da anni.
In merito ai blog....... molti di voi dicono che Internet è libertà.
Bene.
La libertà di censurare esiste.
E internet ne è la prova.
No comment...
Ciao Nicola
Ho citato nel mio blog il tuo stato a rovescio...
ciauu
anto
La cosa bella di internet è che non si può censurare: tu censuri e lo viene a sapere tutto il web!
Comunque, da chi censura tutto ed è maniaco di se stesso (Berlusconi) me lo aspettavo. Da Veltroni sinceramente no.
ROKKO :
Ma stai scherzando ?
Ma veramente dici che da Veltroni non te lo aspettavi ? Ma cosa ?
Ma hai capito chi è Veltroni ?
E D'Alema ?
Il primo sta in politica da 40 anni e viene dal Partito Comunista e si dice nuovo.
Il secondo tirava le molotov e se ne vantava, oltre a non aver mai fatto una giornata di serio lavoro essendo entrato in politica quando era in fasce......
Quelli sono politicanti di mestiere Rokko e non ci si deve aspettare di buono da chi è abituato a "politicare".
Non voglio essere ossessivo, ma io preferisco un imprenditore di successo quale, senza ombra di dubbio, è Berlusconi.
Almeno sono chiacchiere costruttive e non ideologia teorizzata ad uso e consumo dei politici stessi.
Tanto qualunque nome ci mettessimo al governo, anche se ci fossi tu stesso ROKKO, ci sarebbe il ladrocinio.
Ruberesti anche tu.
Come lo farei io, probabilmente.
Allora ?
Maglio uno capace come Berlusconi che tanti coglioni politicanti che non hanno mai lavorato.
gentile nicola,
ho scoperto oggi il tuo blog e penso che ci tornerò presto. nel frattempo mi permetto (ma se è OT o inopportuno cancellalo pure: una cosa è la censura e una cosa ben diversa la necessità di non deragliare troppo) di lanciare questa proposta:
Sei stanco anche tu di vedere sempre le solite facce (da culo) alla guida del (nostro) paese? Non ti stupiresti se scoprissi che Veltroni o Berlusconi hanno conti all'estero, vanno in cliniche private all'estero, hanno la residenza all'estero ma grazie a una leggina che si sono fatta e votata possono lo stesso governarci? Queste elezioni e l'attuale panorama politico ci offrono una scappatoia: che tu sia di destra, di sinistra o di centro, aderisci alla campagna:
"adotta un partitello per smettere di foraggiare un bastardone"
Vaffanculo il voto utile: diciamogli quel che pensiamo di loro! Che fanno schifo! Vota il partito piccolo che trovi più vicino alle tue opinioni politiche: se proprio qualcuno deve magiarci su, che almeno non siano sempre gli stessi!
Ecco una lista (dovrebbe essere esaustiva) dei partitelli da adottare:
* Italia Dei Valori
* La Destra
* La Sinistra – l'Arcobaleno (sintesi)
* Lega Nord
* Partito Comunista dei Lavoratori
* Partito Liberale Italiano
* Partito Socialista
* Per il bene comune
* Sinistra Critica
* UDC
* Unione democratica dei consumatori
* Forza Nuova
Se vuoi essere davvero rigido, puoi limitarti a questi:
* La Destra
* Partito Comunista dei Lavoratori
* Partito Liberale Italiano
* Partito Socialista
* Per il bene comune
* Sinistra Critica
* UDC
* Unione democratica dei consumatori
* Forza Nuova
ma pensa che figo se il PD o il PdL avessero lo stesso peso politico rispettivamente della sinistra critica o di forza nuova... avremmo tribune elettorali più entusiasmanti di amici della de filippi con due soli possivili esiti: larghissimi accordi (e vediamo che è disposto a vendere il culo) oppure la paralisi completa.
che, tutto sommato, potrebbe non essere il peggiore dei mali.
Primo, io non ruberei se fossi al governo. Tu non lo so, io sicuramente no. Non siamo tutti uguali.
Secondo, Veltroni ha 52 anni, 52-40=12, era nel partito comunista dall'età di 12 anni ?!? Boh, io mi chiedo se tu ti bevi passivamente tutto quello che dice Berlusconi nei comizi o ci fai un minimo di ragionamento sopra ...
Terzo, se D'Alema tirava molotov e se ne vantava, allora Berlusconi lanciava gli Scud ed esultava in diretta su tutti i tg e Fini sganciava bombe atomiche e festeggiava l'11 settembre, le tre notizie mi sembra abbiano la stessa "autorevole" fonte comune: la fantasia.
Quarto, tu ti faresti fare una casa da un bravissimo ginecologo ? Oppure ti faresti fare un'operazione di appendicite da un ottimo avvocato ?
Che c'entra dirai? C'entra eccome! Il fatto che uno sia un ottimo avvocato non implica assolutamente che sia anche un bravo chirurgo, così come il fatto che uno sia eccellente come ginecologo non significa che sappia costruire una casa.
Quindi, il fatto che Berlusconi sia stato un ottimo imprenditore (secondo te, perché secondo me nemmeno quello), non implica che sia un bravo uomo di Stato, come ampiamente dimostrato nel corso della legislatura 2001-2006.
ROKKO :
Dire che probabilmente ruberesti anche tu o io se fossimo al governo era un eufemismo, un estremismo dialettico per sottolineare che i buoni intenti possiamo averli tutti, in partenza, poi finiscono per essere soggiogati dagli ambienti politici che con compromessi indispensabili farebbero capitolare ogni persona.
Io non credo nell'onestà dell'uomo a prescindere e, scusami ROKKO, puoi essere il più puro degli uomini, anzi lo sarai certamente e di questo ne sono sicuro, ma credo che nella stanza dei bottoni tu ci entreresti solo se fossi ladro.
Poichè non lo sei, non ti farebbero entrare mai.
E non bastano filosofie sull'onestà indivuduali..... credimi.
40 o 30 anni di politica non cambiano il senso di quello che volevo dire.
E non bisogna bersi nulla.
Veltroni era iscritto al PCI negli anni '70 e nel 1976 eletto consigliere comunale a Roma nello stesso partito (fonte Wikipedia e non Berlusconi) ed entrò nella Fgci ai tempi della scuola (stessa fonte Wikipedia e non Berlusconi)
Le amicizie e le frequentazioni di D'Alema con le flange estremiste della sinistra sono note a tutti (non solo a Berlusconi) e la sua attività nella Figc con personaggi di indubbia violenza anche.
Lui stesso ammise di aver lanciato molotov (e non Berlusconi)
Questa non è fantasia, ROKKO.
Non mi farei fare una casa da un ginecologo, ma se il ginecologo ha i soldi per assoldare il miglior ingegnere della piazza allora si me la farei fare la casa da lui.
Che Berlusconi sia un ottimo imprenditore, credo per lui parlino i risultati economici raggiunti.
Non interessa che lui sia un bravo uomo di stato ma che sappia gestire una politica per un paese, come ha dimostrato.
Chi sarebbero i "bravi uomini di stato" ? Non certo le due persone (Veltroni o D'Alema) citate......
Ti ricordo che si era partiti da un altro argomento....... inerente il fatto che tu non ritenessi possibile che Veltroni potesse avere un blog dove censurassero i post di Nicola......
Come vedi è possibile, invece.
Hai deviato tu dall'argomento. Non so chi possa essere un uomo di stato serio (che per me è la stessa cosa che saper gestire la politica di un paese), comunque Berlusconi non lo è, tant'è vero che nei suoi cinque anni ha fatto ridere.
Mi sono meravigliato delle censure di Veltroni perché sul sito del PD non censurano niente. Non mi sono meravigliato delle censure di Berlusconi perché ha sempre censurato chi non la pensava come lui (a partire dai giornalisti per finire ai comici). Tutto qua.
Per la presenza in politica Veltroni, siamo già calati di una decina d'anni, mi pare (da 40 a 30). Infatti Veltroni veniva eletto per la prima volta consigliere comunale più o meno nello stesso periodo in cui Berlusconi prendeva la tessera della P2 (lascio a chi vuole giudicare eventuali differenze).
"Non mi farei fare una casa da un ginecologo, ma se il ginecologo ha i soldi per assoldare il miglior ingegnere della piazza allora si me la farei fare la casa da lui"
I soldi per il miglior ingegnere sulla piazza alla fine ce li metteresti tu (perché i ginecologi non fanno beneficenza). Allora perché non assoldare direttamente l'ingegnere e buttare a mare il ginecologo ?!?
beh ho fatto da solo questo cartone autoprodotto cha parla male di tutti ma soprattutto di berlusconi.
http://it.youtube.com/watch?v=0DUBzklVT9w
L’eredità di Walter Veltroni
Antonello De Pierro, presidente di Italia dei Diritti, esprime la sua gratitudine a Veltroni per quello che è stato fatto nella capitale durante i suoi due mandati.
14/02/2008 - Roma – “Pur se inevitabili, queste dimissioni mi rattristano e commuovono. Roma perde un grande sindaco, che mi auguro possa trasferire il modello vincente della capitale su scala nazionale, per risollevare le sorti di un paese che affonda negli abissi di un declino senza precedenti”. Queste le dichiarazioni del presidente del movimento nazionale Italia dei Diritti Antonello De Pierro sull’ultimo giorno da sindaco di Walter Veltroni.
Ieri, a metà giornata, Veltroni è entrato nell’aula Giulio Cesare e davanti al consiglio comunale ha presentato le proprie dimissioni, ricordando in modo commosso i suoi sette anni di governo romano, e passando in rassegna i fatti salienti, dallo scoppio della palazzina di via Ventotene all’omicidio di Giovanna Reggiani, passando per i funerali di Alberto Sordi, e per le migliaia di mani strette, persone incontrate, decisioni prese.
La giornata si è conclusa con la partecipazione di Veltroni alla puntata di “Porta a porta” che lo ha visto protagonista e che ha dato definitivamente inizio alla sua campagna elettorale.
“Ho avuto modo di apprezzare Veltroni in più di un occasione” continua De Pierro, “ma in particolare mi sono nutrito al banco della sua sensibilità umana e civile in occasione di un incontro - conferenza durante la campagna del suo primo mandato. Temo che difficilmente assisteremo in futuro ad un ciclo amministrativo così felice e proficuo per la città”.
Dinanzi alla triste compagine politica dei nostri giorni:
Cosa sta facendo l'Opposizione?
Inoltre, cosa fa il PD nella qualità di maggiore partito dell'Opposizione?
E cosa fanno i cosiddetti intellettuali di sinistra? E cosa fanno gli uomini e le donne di questo gran paese dinanzi alla deriva netta e chiara della democrazia italiana?
Cercasi UNA OPPOSIZIONE VERA, del tipo OCCIDENTALE, liberale, democratica, riformista, arguta, convincente, alternativa e ATTIVA!
Cercasi politici di razza, che non si omologano con una maggioranza come questa con la scusa di un pseudo dialogo per il reale del paese. Ma qual paese?
Cercasi leadership che sappia guidare il popolo del PD... è TEMPO DI MUOVERSI, marcare le distanze da questa maggioranza che può portare alla perdizione?
Cercasi...
Obs: AL PD chiediamo che si spieghi meglio, che faccia chiarimenti sull'attuale politica del silenzio e collusione. Vedete, non è che la gente non sia preparata per una nuova era politica, ... chi la guida non si sa SPIEGARE.
Quello che sta succedendo succede quando non esiste un'Opposizione IN UN PAESE CHE SI CREDE DEMOCRATICO!
Sull'esercito: neppure negli USA l'esercito è usato nelle città. In quel paese la paura fa da padrone, ma siamo in Italia, in Europa. COSA SI VUOLE FARE?
Ma!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Un mondo migliore è possibile!
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